В покере ситуация другая: здесь игроки играют друг против друга, покер-рум только организует игру, он в любом случае получает свой процент рейка. Казалось бы, покер-руму нет совершенно никакого резона выдавать неслучайные результаты, он всегда в прибыли. Однако многие игроки считают, что те или иные румы «подкручивают» ГСЧ, что результаты игры не случайны.
Аргумент № 1: покер-рум получает 5 % от банка, соответственно, на низких и средних лимитах руму выгодно увеличение банка (по крайней мере пока банки небольшие – меньше $60, ведь в большинстве румов стоит максимум рейка в $3). В результате ГСЧ выгодно модифицировать таким образом, чтобы он давал больше столкновений сильных рук, например, АА против КК на префлопе или сет на сет, сет на флеш-стрит-дро на флопе и т.д. То есть фактически игроков заставляют играть на стек, увеличивая банк и, следовательно, доход покер-рума. Повторюсь, что такая схема работает только на невысоких лимитах, где банки обычно меньше $60. Подобные обвинения чаще всего я раньше видел на форумах в отношении румов сети IPN/Boss Media. Если вы увидите скриншот, где четыре игрока пошли олл-ин префлоп с АА, КК, QQ и JJ, или у одного фулл-хаус, у другого каре, а выиграл игрок с роял-флешем, то это, скорее всего, будет картинка из сети IPN.
Аргумент № 2 выглядит так: покер-румам невыгодно, чтобы из игры выводились деньги, им хочется, чтобы игроки как можно больше играли, «перемалывая» введенные деньги в рейк. Каким образом деньги выходят из игры? Когда слабые игроки их проигрывают, деньги переходят к онлайн-профессионалам, которые их выводят «на жизнь». Может ли покер-рум воспрепятствовать такой негативной тенденции? Да, может, для этого ему надо искусственно выравнивать результаты: делать успешных игроков менее успешными, поддерживая на плаву игроков слабых. Соответственно, ГСЧ выдает комбинации в пользу «рыбы»: плохим игрокам «доезжают» их дро, они выигрывают больше коинфлипов, им приходят чуть лучше руки. Как результат – одни и те же игроки играют дольше, генерируя больше рейка. Опять же неопытные игроки, которым довольно долго удалось продержаться до момента банкротства, с большей охотой принесут в рум новые деньги, а не плюнут на покер и не уйдут искать счастья в другой покер-рум. Под подозрения в помощи «рыбе» в первую очередь попадают румы сети Ongame. Считается, что там больше всего плохих игроков, но и везет им как нигде. Если кто-то выкладывает на форуме историю очередного бэдбита, ему часто задают вопрос: «Это Ongame?», подразумевая, что в там еще и не такие чудеса возможны. Кстати, есть другой вариант развития того же аргумента. Он гласит, что в целях борьбы с выводами денег, игрокам, которые произвели снятие со счета, рум выдает даунстрик (проигрышную серию), заставляя долго отыгрываться или снова делать депозит, а тех, кто деньги внес, наоборот, рум поощряет успешной игрой. Если мне не изменяет память, игроки раньше рассказывали о своих неудачах после вывода денег из Party Poker, хотя последнее время подобные разговоры стали редки.
Затем подозрение облекается в теорию, у которой находятся как сторонники, так и противники. Сторонники демонстрируют вышеизложенную логику, а также подтверждающие их аргументы скриншоты или истории сдач. Противники, разумеется, возражают: выгода покер-рума от манипулирования ГСЧ не так и велика, доход может подняться на десяток-другой процентов. Зато подозрения могут отпугнуть игроков, а если, не дай бог, рум поймают за подобным «регулированием» ГСЧ, то ему грозит если не банкротство, то как минимум серьезный удар по бизнесу с потерей значительной доли игроков и доходов. Стоит ли в такой ситуации руму рисковать? Скорее нет, чем да. И на картинки с историями даунстриков у противников находится ответ. Вы видели АА, КК и QQ одновременно у трех игроков? А на полном столе это должно случаться каждые 20 000 раздач – не такое и большое число. Проиграли коинфлипы десять раз подряд? Вероятность порядка 1/1000 – тоже не невозможное событие. «Рыба» выиграла четыре раза за сессию с доехавшим на ривере дырявым стритом? А откуда вы знаете, что еще 30 раз она не сбрасывалась на ривере с несобранным дро? Когда много плохих игроков в игре, и переездов от них будет больше. Проиграли за месяц 15 бай-инов? Так теория вероятности для ваших винрейта и дисперсии при трех сигмах (то есть с вероятностью 0,3 %) говорит о возможности проиграть все 20. Игрок в покер в онлайне играет много рук, на такой дистанции могут встречаться самые причудливые и редкие ситуации. С точки зрения теории вероятности это вполне нормально. Да что там говорить, игроки офлайна часто приводят примеры не менее фантастические, хотя там вроде дилеров обвинять в «неслучайности» непринято, да и рук играется гораздо меньше.
Получается, теорией вероятности можно объяснить и оправдать любые ситуации и отклонения? На самом деле теория вероятности может быть обоюдоострым оружием. Да, чаще она применяется защитниками теории случайности ГСЧ, но она же может использоваться и для доказательства неслучайности. Проблема тут в одном – в нехватке данных. Даже если у вас после 100 сдач случилось событие с вероятностью всего 1/10 000, это не доказывает нечестности (вероятность такого события 0,4 %). Но если после 10 000 сдач вы насчитали 50 таких событий, то это уже явный аргумент в пользу нечестности рума, ибо вероятность его порядка 10-20. К сожалению, у игроков обычно нет достаточно больших массивов данных, чтобы с уверенностью поймать покер-рум за руку. Здесь желательно иметь базы данных в миллионы рук, причем лучше всего, если будут известны карты всех оппонентов. Но такими данными обладают только сами румы, а они не будут делиться информацией с игроками, тем более если действительно что-то не в порядке.
Так что остается анализировать только собственные результаты. Я сам в свое время написал программу «Измеритель покерной удачи», которая анализировала все руки игрока в Poker Tracker и выдавала вероятность, с которой практическое количество случаев соответствует теоретическому. В этой программе можно проанализировать частоту сдачи любых карманных комбинаций, улучшение карт игрока до различных комбинаций на флопе и ривере, появление различных готовых комбинаций на столе. Могу сказать, что на моих базах (20-90 тыс. рук) наименьшая вероятность была чуть меньше 1 %, что вряд ли можно признать доказательством нечестности рума. Вообще начертить границу между «возможно» и «невозможно» непросто. На мой взгляд, вполне надежным доказательством нечестности будет появление события (а лучше нескольких) с вероятность меньше 10-10, это один на десять миллиардов, число, сопоставимое с общим количеством сыгранных в онлайне рук.
Имеется несколько аналогичных программ, которые считают вероятность тех или иных событий. Так, довольно интересны программы, проверяющие «правильность» результатов ва-банк в безлимитном холдеме. Из базы выбираются все ходы ва-банк до ривера, считается вероятность выиграть каждую из сдач (ведь в случае ва-банк открываются карты обоих игроков, так что все можно точно посчитать), а также матожидание в денежных единицах. Затем матожидание сверяется с фактическими результатами и определяется отклонение.
Несмотря на наличие различных программ, контролирующих случайность тех или иных покерных событий, до сих пор не было представлено ни одного действительно весомого доказательства в пользу «подкручивания» румами ГСЧ. Значит ли это, что генерируются действительно случайные числа? Необязательно.
Если вы считаете, что рум играет против вас – меняйте его, переходите в другую сеть. Если вы считаете, что все румы, где вы играли, так или иначе «заряжены» – уходите из покера! Вы неспособны критически взглянуть на свою игру, обнаружить ошибки, модифицировать стратегию под игроков, пережить обычную дисперсию. Вы пытаетесь объяснять естественные события неестественными причинами, вряд ли вы чего-то добьетесь таким образом, кроме нервного расстройства. Могу сказать, что больших успехов обычно добиваются те, кто ищет причины неудач в себе, а не в происках врагов. И не надо пытаться играть «в стиле рыбы», надеясь, что рум вам тут же бросится помогать. Скорее, результаты будут еще хуже, да и вредные привычки можете заиметь. Считаю, что психологическая составляющая будет весомее, чем возможная нерегулярность ГСЧ, так что думайте позитивно. Успехов в игре!
| Покер-рум | Бонус | Скачать | |
|---|---|---|---|
|
PokerStars | 100% до 600$ | ![]() |
|
Party Poker | 100% до 500$ | ![]() |
|
RedStarPoker | 110% до 600$ | ![]() |
|
Titan Poker | 200% до 1000$ | ![]() |
|
888 poker | 100% до 400$ | ![]() |
|
RedKings | 100% lj 2000$ | ![]() |
| Сунцов Олег | 33977 |
|---|---|
| Маркушевский Вадим | 17476 |
| Пантюхин Александр | 10296 |
| Солнцев Сергей | 7667 |
| Бикметов Булат | 6695 |
| Попюк Сергей | 5174 |
| Оженилок Анатолий | 4171 |
| Гайнэ Димитру | 3225 |
| Лункин Виталий | 3150 |
| Зайцев Евгений | 3093 |
Ни для кого не секрет, что спортивный покер в наше время переживает настоящий бум.
автор Готцев Александр
Комментарии читателей:
Отличная статья! Вот только никто и никогда меня не убедит что покеррумы( не все, но есть и известные) не подкручивают ГСЧ. Я играю на пяти покеррумах + играл в реале. Чтобы не давать рекламу здесь покеррумам скажу что на двух из них я играю только фриролы да и то, когда нечего делать. Я не хочу приводить тут статистику сыгранных рук( да и не получится), скажу что не просто "подкручивают" а ставят на уровень бизнеса( опять же не все). Есть только два покеррума, в объективности которых я не сомневаюсь. Да и там бывают переезды, но в вероятностных пределах. Я знаю что меня не переедут семь(!) раз подряд в решающих раздачах с вероятностью победы в 5% на ривере. Для любителей теории вероятности, можете подсчитать вероятность наступления такого случая. У меня гораздо больше шансов что я бессмертен))) Ну а причина в подкручивании ГСЧ стара как мир- жадность в погоне за деньгами.
Ответить
неужели такие покеррумы есть?)
поделись по секрету!
Ответить
Любой покер-рум чистый бизнес. Все должно быть под постоянным контролем. Никакого ГСЧ в этом бизнесе нет и никогда не будет, можно проиграть немного денег, чтобы в этом убедиться. Задачей покер румов является поиск зомби, с которых можно по-немногу тянуть деньги, чем этих зомби больше, тем больше доход бизнеса. Особенно жалкими выглядят всевозможные бонусы покер румов в виде 50 или 100 баксов за депозит и игру. Здоровый и работоспособный мужик или даже женщина не поднимут эти деньги с пола в людном месте, чтобы не позориться. Жаль, что запретили живой покер в России, это хоть ущербное времяпровождение, но, все-таки, не обман.
Ответить
"..Противники, разумеется, возражают: выгода покер-рума от манипулирования ГСЧ не так и велика, доход может подняться на десяток-другой процентов"
"За 2008 год суммарный оборот покер-румов по всему миру составил 15 млрд. долларов США. Это значит, что ежегодно около 750 млн.$ покер-румы получают в качестве рейка"
Какие у нас богатые авторы - какая же фигня +10-20%% от $750 000 000
прибыли в период обвала экономик целых стран.
Ответить
Я тоже сомневался в том, что покер-румы идут на такие махинации, а теперь положу обе руки и голову на отсечение, что это так! Как только я начал играть в плюс(последние месяца 3-4), статистика бэд-битов стала просто нереальной! Только за последние 4 дня 12 раз ПОДРЯД (!!!) я получил бэд-бит на оленях с префлопа, флопа или терна с вероятностью от 1% до 20%. Это тоже самое, что из 1 млрд спичек вытащить одну единственную короткую.
Ну, предположим, что я такой неудачник. Тогда как объяснить, что на одном известном покер-руме тузы на флоп падают с превышенной статистической вероятностью?!
Ответить
13 раз подряд )))
Ответить
14 ((((
ну не вру!
уже на низкие лимиты перешел, и там меня "честный ГСЧ" гнобит...(((
это уже не млрд спичек, а около триллиона. таких неудачников не бывает. при том, что играю я практически только хэдз-ап, и играю достаточно тайтово. пол-собаки уже на этом съел. (это против возможных аргументов, мол, ты просто рыба, вот и сливаешь стэк за стэком)
вот последняя раздача:
** Dealing down cards **
Dealt to Barmaley05 [ 7h 7c ]
From_Belarus raises [$0.08 USD]
Barmaley05 raises [$0.13 USD]
From_Belarus calls [$0.06 USD]
** Dealing Flop ** [ Jc, Ah, 7s ]
Barmaley05 bets [$0.08 USD]
From_Belarus raises [$0.16 USD]
Barmaley05 is all-In [$0.46 USD]
From_Belarus calls [$0.38 USD]
** Dealing Turn ** [ Ac ]
** Dealing River ** [ 5h ]
From_Belarus shows [ Js, As ]a full house, Aces full of Jacks.
Barmaley05 shows [ 7h, 7c ]a full house, Sevens full of Aces.
From_Belarus wins $1.32 USD from the main pot with a full house, Aces full of Jacks.
http://ru.pokernews.com/poker-tools/poker-odds-calculator.htm показывает шансы оппонента 16.77%
и так уже 14 раз!! не играйте на partypoker.com !!
Ответить
пупер невезение на майлру, вроде б им то к чему, игровые фишки...
11 бэдбитов в 15 турнирах, 11 раз в фаворе на префлопе и флопе 55-95%, иду оллин, больше на майлру играть не учусь
курьез на известном покерруме
выходят в оллин трое с AA, KK и QQ
флоп AK4
терн-ривер QQ
представляю, сколько родственников помянули те двое
Ответить
гсч и на PS жжёт.
Флоп KK10-(10-крести)
У мя на руках K10
естественнл ALL-IN
следует колл с малова блайнда
В общем пизц
тёрн 9- крести
ривер Q-крести
и о чудо у оппонента стрит флеш
Ответить
пришлось фул чаусом попу вытереть
Ответить
хаусом
Ответить
все ,сука!, олухи говорят что ГСЧ нету и оно не возможно!тем самым создавая рекламу покерруму.кто бля переезжает сам кого-то!, быстро забывает ,а когда его едрен-матрен переехали 33 он бля буду помнит!пошли все на х....!!!!Poker Stars это полная бредятина(не знаю как дешевые румы)!!!меня тошнит когда я вижу что мой ВАЛЕТ(QJ)против KQ доезжает на ривере при флопе KQJ или меня переезжают JJ против KQ флоп KJK а ривер Q.писдец смешно.а ведь сука это реальные бабки а не благотворительное выступление фокусников-жанглеров.с ума сойти!!!!если сет переезжает каре.каре переезжает каре.фулл переезжают фуллом!в одном турнире за несколько раздач это можно увидеть!!!дибилизм!!!они сделали из людей просто лузовых даунов!!!напихали холдем-менеджеров.снабдили идиотов калькуляторами!!!и пожалуйста играйте!!!бросил нахуй Pokerstars и все что с ним связано.гавно а не покер
Ответить
кстати pokerstars последнее время вообще охренел.или у них сбой в системе или вообще оборзели.НЕ ВЕРЬТЕ ЧТО ГСЧ ЧЕСТНОЕ!!!мы живем в 21 веке,только дибил может поверить в честный покеррум.если не хотите чтоб вас переехали-не играйте в онлайне.ищите офф-лайн турниры.и вам сет придет чаще чем в он-лайн руме потому что там нету ГСЧ.
Ответить
Чуваки,такую хрень бывает пишите,я играю 3 год,в начале полгода туда-сюда,в итоге мой проигрыш составил 100$ c копейками,потом после этих полгода я пошел в плюс,и до сей поры.Не кто там вас не собирается обманывать,репутация дороже,к томуже все ваши вложения разыгрываются между вами,а они берут с этого копейки.Это так как говорится на пальцах,а переезжают все и по многу раз,в том числе и АА(тузы).Почитал-детский лепет.
Задается вопрос,где вы играете?
Ответить
Знаете че,вздыхаю и незнаю что вам ответить,единственноне что могу сказать,что те люди которые меня обучали,играют в этих же покер румах что и вы,и зарабатываюм по 10K в год на рыбе.И говорят что если бы я раньше начал играть-может было бы еще лучше.Так что пишите письма,а я рыбу пойду погоняю.
Ответить
харашо я согласен ГСЧ в покере такой же как и ГСЧ в рулетке так пускай профи выигруют в рулетку ну давайте покажыте мастерство или 12 палая кишка тоненькая а!!!
Ответить
http://sazonich.ucoz.net/news/
Ответить
полностью со всеми вами согласен поетому хочу предложыть вам свои услуги кому интерестно пишыте вот мой сайт http://sazonich.ucoz.net/news/
Ответить
мнений много))))
Проблема одна, выяснить ГСЧ независим или подкручен!
Кто придумает как это доказать пусть получит вознаграждение от покер румов!!
Еслиб точно знать что все честно, я на целую зарплату готов играть!
Ответить
ГСЧ действительно не подкручивается, он используется по другому. Вот цитата с одного из крупнейших сайтов о покере:
Как можно подкрутить ГСЧ в нужную сторону?
В любом руме существует архив из миллиардов сыгранных за годы рук.
ГСЧ случайно выбирает не каждую карту в отдельности, а целую партию из архива, карты поворачиваются выигравшей рукой к нужному человеку и всё.
Для того, чтобы такие выигрыши были красивыми, из архива можно заранее удалить партии, победившие за счёт крупных карт и оставить только стриты и флеши (вот вам и переезды)
Можно делать 5 раздач случайным образом и 1 путём выборки из архива.
Повтор прошлогодней или трёхлетней партии обнаружить нереально (да и повторялись они наверняка не одну тысячу раз)
Это хорошо согласуется с заявлениями старзов о том, что раздача формируется непосредственно перед началом партии (все карты известны заранее, за секунду до раздачи, а не в процессе самой раздачи), подсунуть раздающему ПО случайную выборку карт или выборку из архива не составляет труда.
Вот вам информация к размышлению о лохотроне на покерных сайтах.
Ответить
Здравствуйте!
Вы когда нибудь задавали себе вопрос почему Европейский покерный турнир на 650 участников, проходит за 5 дней по 8 часов каждый, т.е. около 40 часов? (Можете взять для сравнения EРТ с быстрыми блаиндами по 15 минут.) А он-лайн турнир на 30000 участников проходит за каких то 10 часов? Даже если вы сделаете скидку на непрофессионализм 90% участников, допускающих серьёзные ошибки, то оставшиеся 3000 игроков в случае игры в живую должны были бы мериться пен-сами (пардон, дамы) как минимум 200 часов.
???
Ответить
1) То во что мы с Вами играем на покерстарс - не покер, это компьютерная программа. Россиянам просто нужно дождаться того времени когда разрешат играть в покер на деньги в живую и приравняют его к спорту.
Данная система или программа (покерстарс) в процессе игры даёт Вам возможность стать или акулой или рыбой. Как только вы становитесь акулой (игроком с самым большим стеком) за своим 1-м столом-Вас перебрасывают на новый стол на котором играют только бывшие акулы. По размеру своего стека вы сразу же должны определить-свой статус за новым столом-кто вы? Акула или рыба. Если рыба, то со всеми руками, кроме парных DD, KK, AA, вы делаете пас. А если на руках оказались DD, KK, AA - делаете рейз и как можно большой, но не олл-ин. Заходом в олл-ин вы себе подпишите 100% вылет. Так и играете. В принципе я не сторонник олл-инов - предпочитаю руки разыгрывать творчески (особенно такие как 10 10, JJ, АК, AD, AJ), а с руками 77, 88,99 заходить колом, а на рейз их сбрасывать - тогда Ваши шансы не потерять свой стек увеличиваются в разы.
Ответить
2) С точки зрения данной программы каждый игрок в рамках 1-й раздачи делает правильное (+) или неправильное действие (-), что отражено в статистике раздач. Если вы играете против концепции данной системы - Вас просто быстренько выкинут из игры!
3) Сумма накопленных (+) и (-) обуславливает степень «везения» каждого игрока, при получении карт на префлопе, при раскладе карт прикупа на флопе, тёрне и ривере и при розыгрыше all-in.
Правильное действие (+) Неправильное действие (-)
С карманными парами выше 10 10, с парными картинками АD, АК, c одномастными парными картинками выше А 10 – обязателен рейз - 3 бэт или выше.(+) С карманными парами выше 10 10, с парными картинками АД, АК, c одномастными парными картинками выше А 10 – ставка в 1 бэт или колл. (-)
С карманной парой выше JJ на 3 бэт соперника обязательно перекрутить в 9 бэт* или сразу пойти all-in.(+) С карманной парой выше JJ на 3 бэт соперника сделать колл.(-)
Ответить
Сбрасывать мусорные руки с любой позиции, кроме батона.(+) Делать 3 бэт с мусорной рукой или идти на блеф, даже если у противников ничего на руках нет.(-)
Не играть в all-in на префлопе c игроком имеющим стэк более чем в 5 раз превышающий Ваш.** Исключение составляет АА или КК у Вас на руках.(+) Играть в all-in на префлопе c игроком имеющим стэк более чем в 5 раз превышающий Ваш. Исключение составляет АА или КК у Вас на руках.(-)
Сбрасывать карты на префлопе на любую ставку игрока имеющего стэк более чем в 5 раз превышающий Ваш. Исключение составляет АА или КК у Вас на руках.(+) Отвечать коллом на префлопе на любую ставку игрока имеющего стэк более чем в 5 раз превышающий Ваш. Исключение составляет АА или КК у Вас на руках.(-)
Ответить
Не блефовать.***(+) Блефовать.(-)
* - Когда вы в игре имея на префлопе хорошую руку делаете ставку более чем в 5 бэт, а оппоненты Вам отвечают – то вы своим решением существенно уменьшаете банки оппонентов. Тем самым вы работаете на компьютерную программу, заинтересованную в быстром уменьшении банков игроков их выбывании и за это вы одновременно увеличиваете свои шансы попасть во флоп.
** - Компьютерная программа заинтересована завершить турнир в строго отведённые 10 часов, поэтому игроков в с маленьким стеком, она выкидывает как паршивых котят, а игрокам с большим стэком она просто зачастую дарит банк.
Ответить
*** - Те кто играет на блефе не попадают даже в призовые их карточная жизнь коротка.
Поэтому когда из 30000 игроков остаётся только 100 - это как раз те люди которые играют в рамках компьютерной программы, заранее зная её реакцию. Там нет ни одного везунчика или блефующего. Я сам частенько попадаю в эту 100. Жалко что в нашей стране люди не имеют возможности играть в настоящий покер, где с картами типа 4 7 или 5 6 и маленьким стэком, можно положить на лопатки AA или АК, где также можно например блефовать и пойти 5 бэт. А с сильными карманными парами зайти колом, скрывая силу своей руки, что абсолютно невозможно в он-лайн покере типа покерстарс, где свобода творчества полностью уничтожена. Покерстарс - это мёртвый покер, денежная качалка, как старые добрые игровые автоматы. Если есть что дополнить или опровергнуть -пишите, заранее спасибо.
Ответить
Вот Вам пример: Финальный стол на покерстарсе - 5 игроков. Раздача карт на префлопе. 1-й АА, 2-й КК, 3-й ?... правильно DD, 4-й – 99, 5-й свою руку сбросил, а четверо сделали олл-ин. Бывает такое в живом покере? Догадайтесь кто в этой раздаче победил. Конечно АА с тройкой тузов. Я имею Вас спросить - это что, покер или 100% порнография?
Ответить